■ 本期轮值毒叔■
■诸葛奇谭·谭飞■
以下为采访节选，完整内容请点击视频观看
一
颂抗疫英雄，可歌可泣
谭飞:欢迎郝光老师来到《四味毒叔》，您也是中戏（中央戏剧学院）的优秀毕业生，刚才我们也讲了一些渊源，您觉得中戏给你人生最大的影响是什么？
郝光:中戏给我最大的影响就是让我一直走到了今天，我这些年一直在演戏，跟演戏没分开，演戏对我来说是一种乐趣，是我喜欢做的一件事情。
谭飞:那您觉得演和导哪个更过瘾？
郝光:这个要因人而异，有的人就是觉得导戏特别过瘾，能去完成自己的一个构想和一个完整的舞台呈现特别过瘾，它包括表演，包括舞美。要是导戏曲的话，就包括唱腔，包括动作。那么有的人就喜欢在舞台上去演戏，感受观众的呼吸，然后去感受人物他内心的想法以及他的动作呈现，他把一个假定的规定情境去当做一个真实的场景，去复原当时的情景，他觉得这样很过瘾。那么我学的是表演，后来也接触了导演工作，接触导演工作不是因为我喜欢做导演，而是因为教学。一般学生在大三、大四会排一个毕业大戏，我们要选一到两个戏做指导老师，其实和导演意思是一样。但做指导老师他的乐趣比导演更多一层，就是看见学生完成了学习的科目，从不会演戏到能完成一个完整的角色塑造，那么你坐在底下去看他们的成长，会有一种欣慰感和满足感，会为孩子们的成长、进步感到高兴。
谭飞:我知道您排了一部现代京剧《出征前夜》，用国粹来赞扬咱们的抗疫英雄，也是很贴近现在生活的一部戏。那么在排这部戏的时候，您有什么感受？
郝光:其实这三折它的故事真的都挺接地气的，我是总导演，但是我主要是负责第二折《托孤》这一折的排练。我当时第一天来开会，我真是被感动到了，所有主创，我们年轻的小编剧，武汉的姑娘小邓，然后其他的演员高飞、张坤都到了。因为剧本很仓促，小邓又是武汉的编剧，过年也没回去，她对武汉的情感促使她写出来的东西是不太一样的。但是时间太短了，那么短的时间要写三折戏……
谭飞:挺难的。
郝光:光我那一台折子，就改了将近十稿。有的甚至是写完了整篇再推翻，整个构架重新搞，然后慢慢砍到十几分钟，把不太需要的部分都给拿掉，浓缩到十几分钟，然后再拓展到二十几分钟，看在哪方面再加强。所以这个过程中，我真的是看到了江苏省京剧院的希望。
谭飞:也是在打仗一样，这么短时间内真的不容易。
郝光:所以通过这个戏我们也看出来，咱们医务人员真是相当的不容易，他们做出来的事迹是可歌可泣的，那么大家也在努力用这样的方式去感恩。所以虽然这台戏在艺术上可能有很多欠缺的地方，但是我相信从内容上，从呈现的角度上，大家都是抱着一颗感恩的心，也比较接地气。
谭飞:就走心了，在创作的时候克服最大的困难就是把情感投射进去。
郝光:对，那很不容易。这次是以青年演员为主，都是40岁左右，然后再往下20多岁。
谭飞:是反映医生跟护士？
郝光:对，医生、护士，《断发》是一个护士跟一个医生快结婚了，但是因为工作太忙推迟了，然后他们两个人因为疫情都突然接到命令，护士还为此让自己的未婚夫给自己剪去了头发。
谭飞:可能心里在流着泪的。
郝光:所以每次我看到这个都很难过，他们老说，郝导，看到你老是耷拉个头，我说，我不敢看你们，其实心里都在流泪。所以我觉得艺术的生命还是在于真实的故事，演戏本来就是一个假定的事情，里头再有说教，再不接地气，我讲的不接地气就是没有真实的生活。
谭飞:郝导，您觉得像京剧这种样式，它跟其他的艺术种类相比，反映抗疫它的优势在哪儿？因为可能一般人很少有机会能想到说用京剧去表达这个内容，它与众不同的地方在哪？
郝光:这个问题也有不少同志问我，它的优势在哪里，我说它的优势就是京剧，就是需要京剧。
谭飞:京剧的优势，就是它的优势。
郝光:对，京剧本身的优势，比如说唱念做打，就是它的优势。你话剧、歌剧能不能完成？能完成，但是表达方式不一样。京剧它就是一个虚实结合非常好的一种艺术，它想省的地方它就省了，它想浓墨重彩的地方，它就给你浓墨重彩，它就让你一个人唱，唱个十分钟。
谭飞:它详略的裁剪是比较极致的。
郝光:对，它是非常有个性的一个剧种，所以它能够生存下来。
谭飞:我问郝老师一个专业问题，就是您演了多年话剧，后来又跨到了京剧领域，这两个领域其实距离有点远，因为京剧它要一种比较程式化的表演，而戏曲它有一些动作是规定动作，那么你觉得演话剧时候会有拘束吗？
郝光:不会，它不会约束。你比如说举个什么例子呢？比如说运动项目，有游泳和跳水，它都是跟水发生关系，但是它们有不同的规则，游泳是它有一个窄窄的通道，你触碰了边上，你就犯规，那么跳水它是在空中做很多翻滚的动作，然后下来压水花，这是它的规则。其实按照它本身的艺术规律，你去进行呈现，它会非常自然自在的，而且是非常如鱼得水的去完美的进行表演。所以京剧，它有京剧的唱念做打的这么一套东西，而话剧有现实主义、有表现主义、有象征主义，比较接近生活的语言，它们有它们不同的创作规律。
谭飞:对，话剧是比较生活化的语言。
郝光:比较生活化的，或者像诗一样的，都可以。
谭飞:它其实都是一种艺术表现方式，没有那么多隔阂。
郝光:没有，它都是在塑造人物。其实你看京剧里头《拾玉镯》《打渔杀家》《霸王别姬》，现代戏，八个样板戏里头《红灯记》《智取威虎山》《沙家浜》，它都在塑造人物。无论什么戏，你只要把人物塑造出来，那观众就接受。
二
无论是话剧还是歌剧，都要接地气
谭飞:是，听说郝导还跟倪妮一起演过话剧，这个戏叫《幺幺洞捌》，倪妮也是南京人，你讲讲跟她一起演话剧的感受，因为她毕竟是个后辈，对她的表演能力和这个人，你自己的观感是什么？
郝光:倪妮是南京人，南京广播学院毕业。
谭飞:对，就是中传南广，现在改名就叫南广了。
郝光:对，原来我不知道她，我是通过《金陵十三钗》那个电影知道她的。去年也是因为我的学生介绍，跟赖导（赖声川导演）结识，认识后他想请我来演一台话剧。我一去发布会，我才知道有倪妮，我说，你就是倪妮？很聪明。
谭飞:挺有灵气的一个小姑娘。
郝光:她特别特别用功。我说她可能是一个个例，就是她学的不是表演，但是她能在舞台上呈现的特别有光彩。
谭飞:很有天赋。
郝光:天赋和用功分不开，太虚心了这个孩子，只要稍微有一点不懂，她就会去问赖老师，有的时候也来问我，有的时候问樊光耀（《幺幺洞捌》男一号），那么光耀也会非常细致地去跟她讲舞台呈现应该是什么样。有的时候她也问我，我也会告诉她，但我不会像光耀那样告诉她这个地方应该怎么演，但是我可以告诉她这个人物是怎么形成的。她学得很快，她真的是非常不错的一个女演员，很有光彩。
谭飞:听说你明天又要进组？
郝光:明天我就进组《朝天宫下》。
谭飞:对，听说这是江苏大剧院在排的一个原创话剧，它也讲的是抗战的事吧？
郝光:抗战，就是南迁的文物迁到南京以后，放在了故宫博物院南京分院，在现在的江苏省昆剧院后面。
谭飞:对，江宁府学。
郝光:我们要把9000多箱文物往西迁，往重庆方向走，刚走完日本人就进城了，也就是谷寿夫（南京大屠杀主犯之一），然后他派了一个文物搜查队专门搜查文物。
谭飞:是，日本人就对中国的文物特别有阴谋。
郝光:而且他们早就盯上了，从北京开始就盯这批文物，他们就查到了我演的祝同礼（故宫博物院文物馆馆长），一开始他们认为我是看门的，后来日本的特务进来，当着我的面就喊，“祝所长，你是祝所长，你不是看门的。”
谭飞:相当于是扫地僧，他们认为有高人在那儿。
郝光:日本人认为，祝所长在的地方，文物一定在。人家说为什么呀？他们说，因为故宫人他们说过一句话，人在，文物在；文物在，人在。
谭飞:听这剧情这故事也是挺震撼的，而且比较新颖，讲的是博物馆的题材。
郝光:对。
谭飞:我们也看到江苏演艺集团原创的歌剧《周恩来》，你也是导演。你在广播剧里演过周总理，确实从侧面看还挺像的，看来跟周总理的缘分也很深。你讲讲《周恩来》创排前后的一些故事。
郝光:我是中间段进来的，因为前面的导演组成立以后，他们觉得最好能找一个表演指导进入。
谭飞:有表演经验的。
郝光:对，因为周总理他是一个人们特别熟悉的形象，你要是演得不像，那么你演技再好，人家还是说你不像，你不是周总理。化妆也很帮忙，那么我自己再从总理的语言的语感来贴近他，因为我搞过广播剧，我知道他语言的特点。他是江南人，但他又不是江南普通话，应该是苏北官话，它里头有很多的语言的元素在里头，比如陕北的音，四川的、天津的，江西的都有，反正它特别的杂。但是就是这种杂形成了总理特有的一种语言阐述的魅力，所以在这方面我给予他们一些帮助。还有在表演上、人物塑造上我给予了他们一些帮助。
谭飞:那你觉得导歌剧跟导话剧最大的区别是哪儿？因为我也看了歌剧《周恩来》。
郝光:是吗？
谭飞:我看了，它首先选的几幕还是比较精当的。
郝光:对，它很典型的。
谭飞:对，都还是他生命中特别有光彩和代表性的几幕，而且《周恩来》也体现了他对颖超同志的爱，是一个伟人又是普通人的这么一个视角。
郝光:对，我们就是想从普通人来入手体现他的伟大。
谭飞:对，但是歌剧肯定跟话剧不一样，因为歌剧它的词没那么多，它的信息量好像没有话剧那么大，但是它很浓缩，因为它得靠歌词来传递情感。
郝光:没错。
谭飞:它区别在哪儿？怎么去把它表现好？
郝光:我跟您这么说，一开始我也挺困惑，到底要怎么弄？最后我总结出来了，把咱们的对话不是说出来而是唱出来，唱出来就是歌剧，说出来就是话剧。
谭飞:您这分的对，也挺简单。
郝光:对，就这么简单。就是他只要一说话，一要表述你就唱，不要说。
谭飞:是，而且可能歌剧的词儿它更少一些过场的词儿，它可能是更多讲到实质的一些信息量的东西。
郝光:对，而且一唱它就比较诗化，为什么莎士比亚的戏是诗剧，它跟歌剧就比较贴，我们这儿就是越接地气越好，越生活化越好。
三
这届了不起的“后浪”
谭飞:今天听说你也刚刚参加了一场名为“印记”的抗疫活动。
郝光:对。
谭飞:说在场有好多是您的学生，作为老师在这个时候跟学生同台，您是一个什么心情？
郝光:挺美，这是我今年第一次登台演出。
谭飞:就等于这是第一次线下的活动，之前都是“云”上。
郝光:你像原来都是在云上，云里雾里。疫情后第一次面对观众，就是面对这些凯旋而归的英模，我真替我自己感觉到光荣，而且在这种机会能够师生一块同台，还是很幸福的，挺美的一件事，挺好。
谭飞:我看到郝导您女儿现在也是很优秀，算是“后浪”的代表了，她也在煤矿文工团话剧团当副团长，表演、导演，策划都能来。
郝光:对。
谭飞:她也是中戏毕业的？
郝光:对，我俩都是。
谭飞:那作为父亲，您在教育女儿上有没有什么心得？然后怎么看待女儿的未来？
郝光:我也没想到自己的孩子会干这行，我原本也不太支持她干这行，最后她偏要干，我说干你就得吃苦，因为我们这行不好干，这个苦以后吃了还不许喊。
谭飞:没有后悔药的这一行。
郝光:对，没有后悔药，我说你在这个当口你干了这个，你要想转就来不及了。她在这个过程中也吃了很多苦，受了很多教训，其实我的希望还是，既然走到了这一步，那么你就好好地往下走，慎重地往下走。做一点实事，不要太浮躁，不要太去追求名利，那些都是可有可无的东西。
谭飞:所以我觉得郝老师的家训，我听到两个特点，一个是谦和，一个就是手艺人就做好手艺人的事儿。我要把这个艺术本身搞好，可能这比名和利都重得多，这个可能是你对女儿的教育上对她特别大的一个影响。
郝光:是，这个对她的确是有影响，虽然她现在已经获得金狮奖了，但我也依然这么要求她。
谭飞:绝对是遗传的。
郝光:我培养了将近两百个学生，这个我觉得比获得再多的奖都好。所以现在我走在全国各地，都会有人叫我一声“郝老师”。
谭飞:这种幸福感可能比自身成就还要过瘾。我们也希望郝老师能够培育更多的英才，同时也能做出更多更好的精品给观众。
郝光:谢谢。
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来自中戏“前浪”郝光的11字箴言：搞艺术要做实事，淡泊名利
